Visuel Live In The UK

Suite à nos différents posts concernant la sortie prochaine de "7 Sinners", Gorgar & moi-même avons eu en même temps l'idée de faire une série de topics consacrés aux différents visuels des albums ou des singles sortis par le groupe.
On ne débattra ici que des visuels ayant une signification particulière sur les singles et globalement sur tous les albums puisque l'accent est bien plus mis en avant sur ceux-ci.





Bien entendu, ceux possédant le vinyle pourront y voir plus de détail qu'ici et nous ne saurons que trop vous conseiller d'aller jeter un œil sur des images plus grande que celle-ci.

Alors, vous avez tous le droit bien entendu de dire ce que vous y voyez, ce que vous ressentez en regardant ce visuel, la signification que celui-ci a pour vous et éventuellement d'y faire parler la symbolique qu'on peut y percevoir....s'il y a quelque chose à en dire forcément.

Bref, on aura du mal à se contenter d'un "j'aime/j'aime pas", mais on propose que vous fassiez une analyse plus profonde en fait de ce que le groupe peut vouloir dire à travers cette image.

Vous pouvez aussi répondre au sondage au passage, qui restera du plus basique et pour lequel vous voterez suivant vos goûts personnels.

Lâchez-vous!

Bien mais je ne suis pas transcendé non plus mais le public des citrouilles, c'est très sympa.
Et pour essayer de trancher un débat récurrent, le guitariste à gauche : Hansen ou Grapow ?

"Très bien" pour ma part, sympa comme visuel, ça change des habituels visuels de lives où on voit juste une photo du groupe en action (celui de Stratovarius est bien pourri). Le guitariste à gauche ? Je me suis toujours posé la question. Kai est bien celui qui joue sur le live. Je dirais que c'est lui, je n'ai jamais vu Roland avec une guitare de cette couleur (bon après hein...). Pis bon, ça manque de cheveux pour être Roland

Dire que j'ai pas ce live!!!

Bon j'ai mis BIEN, c'est sympa, cool et fun, on se prend pas le chou amater ça, ça fait du bien de temps en temps.

Très bon ce dessin humoristique de Frédéric Moulaert, ce qui renforce le coté "happy" du concert.
Pour ma part il s'agit de Kai Hansen on reconnait bien son expression avec se sourire béat!

Point de vue subjectif:
J'aime énormément ce visuel et ça n'est pas pour rien non plus qu'il orne la signature de mon blog sur les citrouilles même si le chantier largement entamé depuis un bail, pour l'instant est en stand by tellement le boulot à accomplir est encore énorme. Ceci dit j'aime bien l'esprit qui correspond parfaitement au groupe et pour le reste, je garde les explications pour la section suivante.

Point de vue objectif:
Ah, après avoir lu vos commentaires, je vais me faire une joie d'éclairer un peu vos lanternes si possible et apporter des preuves au passage. Aussi je vous invite à relire mon interprétation objective du Keeper II pour y retrouver quelques infos concernant le climat du groupe.

Premier album signé d'un visuel de Frédérick Moulaert et par n'importe lequel: Celui du dernier témoignage live de Kai Hansen dans le groupe. Se tourne une page historique pour le combo allemand, qui perd là son dernier fondateur.

Le fond n'apporte rien au visuel, on pourrait penser à un fly-case mais cela n'est pas tout à fait vrai non plus, ainsi que des bords arrachés d'une affiche, mais ce n'est là que pure spéculation. Bref le fond n'apporte rien de significatif.

Le logo est directement inspiré de ce que le live peut apporter: avant tout des instruments et leurs fly-cases cette fois où tout est représenté y compris leurs destinations. Bref l'esprit de tournée est présent jusque dans le logo.

Le dessin central respire lui aussi le live et il sera difficile d'y voir autre chose même sans regarder le titre de l'album. D'ailleurs le titre reste dans le style cartoon avec la citrouille en guise de point sur le "i", mais c'est plus un léger clin d'œil qu'autre chose.
Bien entendu, le groupe figure en bonne place et c'est bien normal.
Les citrouille sur le visuel accompagnent encore et toujours le groupe comme sur scène d'ailleurs même si là elles sont dans des proportions colossales contrairement à ce qui est utilisé pour cette tournée (pour The Legacy, ce sera effectivement le cas).
Le public étant complétement acquis à la cause du groupe, les ultra-fans du groupe sont transformés en citrouilles bien entendu. Une manière aussi d'intégrer complétement le public à la démarche du groupe en le rendant encore plus proche du concept et le symbole de faire partie d'une famille, comme si le groupe était très très proche de ses fans.
Les musiciens arborent tous le sourire ou des signes similaires de manière à communiquer la joie d'être sur scène et dans le groupe.
Bref, c'est l'extase totale, tout le monde est heureux d'être là.

On évitera de trop commenter les apparences normalement, mais il reste un point à véritablement éclaircir et dont certains ont des certitudes sur vos commentaires...que je vais m'empresser de détruire sur le champ!
Lorsque ce Live voit le jour en Avril 1989, Kai Hansen n'est plus dans le groupe depuis Janvier où il a été remplacé par Roland Grapow.
Par contre, la certitude réside sur le fait qu'il s'agit bien de Kai qui joue sur cet enregistrement live...mais ça s'arrête là!
Regardez la face arrière du visuel.
On y trouve la photo qui a servi à illustrer le single d'I Want Out (live), photo qui nous montre Markus, Michi & Weiki. Une autre nous montre Michi et Markus un peu plus bas, Ingo qui salue le public, puis une dernière où les 2 Michael sont ensemble sur la photo.
Vous avez vu Kai sur une des photos?
Vous allez me dire, oui mais sur le recto de la pochette, on voit tout le groupe.
Vous êtes certains qu'il s'agit de Kai avec la guitare rouge?
Kai est blond maintenant? Certes le dessinateur peut prendre des libertés mais pourtant il y a mis des détails.
Le pantalon de Kiske est une réplique de celui qu'il porte en live ainsi que la veste en jean qu'il a de temps en temps ou en dehors de scène.
Weiki ne quitte pas sa guitare blanche & noire (Yamaha je crois) copie Stratocaster et on en a une trace sur une des photos au verso.
Markus est reconnaissable facilement et même sa basse Warwick de l'époque est représentée suffisamment détaillée pour savoir que c'est bien celle-ci qui est dessinée.
Ingo n'est identifiable que parce qu'il est derrière son kit mais aussi par sa coiffure tout comme les 3 autres.
Alors qui est le guitariste de gauche?
C'est tout simplement le nouveau venu, Roland Grapow!
Roland est blond, Kai est roux et même de plus en plus foncé maintenant.
Kai n'est pas obligatoirement en jean et sur scène c'est plutôt du noir et rouge dont il s'habille.
Et la guitare? Si Weiki a bien une copie de la sienne, Kai n'a qu'une copie Flyin' V rouge et l'autre est plus magenta.
Mais Roland lui a une stratocaster rouge tout comme sur le dessin. Vous en doutez? Regardez le High Live et la photo tout en haut pour l'apercevoir.
Quand à la coiffure, lorsque Roland est arrivé dans le groupe, plusieurs photos ont été tirées et il a le cheveux qui ne touchent même pas les épaules!

Pour voir comment était Roland à l'époque, voilà une photo d'un bootleg pour la suite de la tournée lorsqu'il a pris la relève:



Convaincu?

Si Kai n'apparaît nulle part, cela vient de sa brouille avec Weiki & Kiske. Ils ont tout simplement décidé de l'exclure totalement des visuels de ce live vu qu'il n'était plus dans le groupe. Pas de traces de Kai, on voit celui qui est désormais présent dans les rangs: Roland.

Eh bien voilà, maintenant il n'y a plus aucun doute sur cette pochette. Comme quoi, ceux qui croient tout connaître du groupe (je le sors pas de nulle part le fait que ce soit Kai qui soit dessiné, je l'avais lu j'sais plus où) se trompent parfois...

Je n'ai biensûr rien contre Roland qui n'est pas en cause mais cette "exclusion" de Kai est inacceptable...

Voir la raison dans l'histoire du groupe...

Malheureusement c'est ça le show-bizz.

Bon j'ai encore voté excellent pour cette pochette très fun et très happy metal qui colle parfaitement à ce que le groupe dégage sur scène à l'époque.

Concernant le gratteux figurant sur la pochette, si Dodo affirme, preuve à l'appui que c'est Roland, si Flo a lu quelque part qu'il s'agissait de Kai et bien de mon côté je suis quasiment sur d'avoir lu que le dessinateur, Frédéric Moulaert, a délibérément fait un personnage un peu hybride entre Kai et Roland.

Et j'avoue que cette hypothèse me convenait, car elle permettait de marquer une sorte de transition, de passage de témoin entre Kai et Roland. Seulement voilà je n'ai pas cette source sous la main pour vous la livrer et pouvoir en discuter donc mon argumentaire tombe un peu à l'eau.

En plus, ceux de Dodo se tiennent parfaitement et surtout au moment de la sortie de "Live in the UK", c'est effectivement Roland qui est guitariste de Helloween...mais je ne peux m'empêcher...

Faudrait pouvoir interroger Moualert, lui seul pourrait nous donner une réponse claire, mais niveau physionomie, ça tire plus vers Roland en effet.

Frédéric Moulaert, a délibérément fait un personnage un peu hybride entre Kai et Roland (citation de Gorgar).

Je suis sûr qu'il y a du Docteur Stein là dessous!

"He mixes some DNA
Of Hansen and Grapow
And a new band is created
Called Helloween

Doctor Stein grows funny creatures
Let them play in the Uk
They prove they are great guitar players
Both Kai Michael and Roland"

Oui enfin personnage hybride ou pas, le fait qu'Hansen ne soit pas représenté est particulièrement peu élégant quand on sait tout ce que ce mec a apporté au groupe en plus d'être le guitariste de ce live.
Le "Live in the UK" est irrémédiablement rattaché à la première époque du groupe et Roland n'a rien à y faire dessus même s'il était déjà dans le groupe depuis quelques mois quand ce live est sorti. Roland que je respecte infiniment par ailleurs comme je l'ai dit précédemment.

Je comprends bien ta réaction Rafa, et je ne peux aller contre une telle pensée...seulement voilà, d'un côté il y avait Kai et de l'autre Weiki & Michi.
Au milieu Markus & Ingo ne voulant prendre parti pour personne.
Le torchon brûle entre Kai & Weiki depuis un moment.
Les séances du Keeper I ne se passe pas au mieux, Kai obligé d'assurer toutes les grattes et Weiki ses soli quand celui-ci en est capable (info relevée dans un Rock Hard il y a 1 ou 2 ans par Weiki lui-même lors d'une interview).
Weiki veut se rattraper sur le Part II. Il sent que Kai est maître à bord et ça l'emmerde, ça l'a blessé dans son orgueil et les tensions montent.
Depuis le départ les 2 compères se respectent mais ne sont pas réellement ce qu'on appelle des vrais amis. Ils sont dans la même galère pour essayer de vivre de leur musique, ils ont des qualités complémentaires, ils le savent et profitent pour le bien du groupe de leur capacités pour faire avancer la machine.
Les mais dans le groupe pour Kai sont Ingo & Markus. Mais Ingo est tombé dans le même truc que Weiki mais n'a pas la force de s'en sortir (on aura malheureusement la "chute" plus tard) et Markus est bien pote avec les 2, donc ne peut prendre parti sous peine de foutre encore plus la merde. Michi a d'autres idées en tête...et s'allie avec Weiki pour pousser celui qui est plus foncièrement à la tête du style speed et heavy, plus ancré dans le métal...Gamma Ray nous l'a toujours prouvé et les dérives musicales que les citrouilles ont connu, jamais Gamma Ray ne l'a connu si on excepte le semi-acoustique EP "Silent Miracles". Mais jamais sur tout un album.
Donc c'est le clash et Kai ne voulant continuer dans une autre voie et supporter les engueulades (déjà que le chanteur qu'il avait proposé n'a pas été retenu, en plus il doit subir les désirs - dont le changement de label qu'Hansen ne souhaite pas - qui vont à l'encontre de ce qu'il a toujours souhaité pour le groupe), il décide de partir.
Il aide cependant à l'intégration de Roland dans le groupe pour que celui-ci soit capable de faire la tournée suivante déjà planifiée.
Je crois me souvenir qu'ils passeront un mois ensemble en gros à répéter et apprendre les titres. Rares sont les zikos à faire cela, c'est dire si Kai tient à son groupe quand même.
Mais voilà, Weiki a une rancœur énorme envers lui.
Ca n'est pas du show-biz comme j'ai pu le lire, mais simplement une question de relation, de confiance et d'unité que le groupe a perdu à cause des égos et des manipulations. Le groupe a toujours fonctionné démocratiquement et les recettes des concerts partagées en 6. Chaque part pour chaque zikos et une part pour le groupe, pour faire fonctionner la machine (interview fin 80's début 90's - Hard Rock Mag).
Donc comme la pilule est dure à avaler (Hansen part avec la moitié des amplis aussi puisqu'ils lui appartiennent par son travail) et que ça reste tenace, on efface le passé sur ce live. Kai n'est pas représenté et ça n'est pas une coïncidence. Il est impossible de louper le "lutin" (relatif mais par rapport au reste du groupe) sur scène tellement celui-ci fait le spectacle, bouge partout et s'amuse. Donc il s'agit bien d'une volonté délibérée du groupe (ne cherchez pas le label là-dedans, c'est de la soupe interne) de le faire oublier...mais ça c'est bien mal connaître les fans et le charisme d'Hansen qui a agi depuis le début. On oublie rarement un gars qui a été chanteur dans un groupe ou qui fait le show et qui écrit la moitié du répertoire dont certains titres sont incontournables.
Pendant des années et des tournées, aucun titre de Kai ne sera joué sur scène ensuite. Plus aucun titre du mini, plus de titres de Walls Of Jericho sauf How Many Tears (et pas tout le temps car Kiske n'aime pas et ça se sent dans son interprétation) et pour la période Keeper, plus de Future World / I'm Alive / Halloween / I Want Out après la sortie de Pink Bubbles.
Oui c'est délibéré pour ne pas payer de royalties à Hansen et pour le faire oublier. La rancune est tenace et il faudra attendre très longtemps pour qu'I Want Out soit enfin repris sur scène grâce à Deris qui a enfin réussi à convaincre Weiki. On l'a déjà dit, Deris est fan d'Helloween en plus d'être ami avec Weiki, et ça compte! Mais ça ne s'est passé que vers la fin des 90's pas avant...

Interessant, j'aurai jamais capté le truc du guitariste de gauche, pour moi c'etait Hansen et pis c'est tout!

Moi aussi j'ai toujours pensé à Kai!

une pochette typique du helloween période keeper.j'aime beaucoup tout simplement

Très bien mais je ne suis pas d'accord pour Grappow a la place de Kai...

Je partage ici une conversation de FB de cette semaine où un fan sud américain dit (ce que nous savons tous déjà) que le groupe aurait le Live In The UK en intégralité dans la même qualité que l'album, suite à l'achat d'un bootleg en CD d'un autre fan des citrouilles.
Là-dessus rien d'étonnant.

Un autre rétorque que le fameux live serait en la possession de Kai Hansen dans sa maison d'Hambourg...et qu'accessoirement vu qu'il est en tournée avec le reste de la bande, ça serait le moment d'aller visiter sa baraque pour l'obtenir   (un p'tit malin çui-là!)

Un autre parle que le groupe aurait des soucis avec Noise Record pour la sortie de l'intégralité du live (chose relativement improbable depuis des années, car le groupe ayant été en contrat avec EMI - pour le live, Pink Bubble et Chameleon - et qu'EMI a racheté Modern Music qui était la maison mère de Noise Record. Sachant que le groupe a récupéré le back-catalogue et ça lui permet de continuer d'exploiter toute sa musique comme bon lui semble).

Et arrive l'intervention d'un très proche du groupe, puisque c'est tout simplement David le webmaster (et certainement d'autres fonctions vu qu'il est souvent avec le groupe en tournée): "En fait, le groupe n'a pas qu'un seul enregistrement mais environ 9 qui concerne cette partie de la tournée (chez les rosbifs) et que l'ensemble est d'une véritable grande qualité".

Donc ça veut certainement dire que David l'a écouté, que le précieux est bien gardé au chaud et qu'en fait pour l'instant c'est le groupe qui ne fait pas l'effort de le sortir. Pour quelle raison? Ca reste un mystère...

Voilà pour l'anecdote très récente que je partage avec vous...histoire de remettre 100 balles dans la musique et vous faire baver une fois de plus sur ce graal. 

Très intéressant ce post Dodo.

Et je me prendrai presque à rêver d'un joli coffret moi...

Bon, je reviens de chez Kai Hansen : Je n'ai rien trouvé. J'ai juste piqué une gratte ou deux, histoire d'amortir le voyage ...

Helld (-|-) ween a écrit:

|...]
Voilà pour l'anecdote très récente que je partage avec vous...histoire de remettre 100 balles dans la musique et vous faire baver une fois de plus sur ce graal. 

Domi : SALOUPIOT !

Passionnante la conversation sur qui est sur la pochette: Kai ou Roland ? Oui, je sais, je débarque de la lune à peu près 825 ans après la guerre, mais c'est tout moi, ça...

Je ne veux pas relancer le débat, mais je vais donner mon avis après avoir lu (pour la première fois cette conversation passionnante) même si en tant que fan, j'entends parler de ce débat depuis 20 piges.

Franchement, jusque-là, je n'avais pas franchement d'avis, un coup j'y voyais plus Kaï, et un coup plus Roland, et je n'ai jamais compris, mais là, je pense que c'est Lolo qui a raison. Je me demande si Moulaert n'a pas fait un personnage hybride entre les deux.
Parce que, honnêtement, ce guitariste n'existe pas.
Pendant des années, comme il y avait Kaïnounet dans les crédits, je me disais que ça ne pouvait être que Kaï, mais que Moulaert l'avait complètement foiré "physiquement". Volontairement ?  

Maintenant que je viens de lire les posts incroyablement bien argumentés de Dodo, il paraît certain que c'est Grapow. Mais si c'est Roland, il y a bien la guitare, les fringues et un peu plus la coiffure de Roland que celle de Kaï, ça c'est évident, OK, mais son visage est un peu raté aussi. Car ce n'est pas du tout le visage de Grapow, franchement.
Moulaert est un excellent dessinateur ! Même dans l'exercice tellement à part de la caricature, il excelle franchement. Ne saurait-il pas dessiner une caricature de Roland qui lui ressemble au moins un peu ???? ça serait très étonnant.. Surtout que tous les autres membres du groupe sont très réussis, fun, mais aisément reconnaissable. Alors pourquoi pas celui-ci ?

Franchement, quand on regarde ce personnage, je pense maintenant qu'il y a un peu des deux, le guitariste qui a joué sur ce live c'est à dire Kai, et le nouveau venu dans le groupe au moment où Moulaert fait ce dessin et où sort ce live: Grapow.
Il y a les cheveux de Roland, le sourire de Kaï, la guitare de Roland et une pose typiquement "Hansenienne", etc etc...
Oui, pour moi ce personnage pourrait bien être un hybride. Et sur une pochette 100% fun, délirante, et humoristique, cette idée a pu faire marrer le groupe, en se disant, pourquoi pas ?

C'est mon avis, mais je peux me tromper. Mais s'il a vraiment voulu dessiner Grapow à 100%, honnêtement, il l'a complètement foiré, non ? Et il n'y aurait pas ce débat depuis près de 30 piges !
Et ce sourire, c'est celui de Kaï, non ?

Voilà, je me répète, c'est mon avis, je me trompe sûrement, mais cela fait juste partie de la petite légende du groupe, la vérité est peut-être encore ailleurs...
Mais cela expliquerait ce débat depuis tellement d'années où certains y voient kaï, d'autres y voient Grapow, d'autres n'y comprennent que dalle !
Mais si je devais choisir plus Grapow ou plus Kaï, cela fait longtemps que je pense qu'il y a plus de Grapow que de Hansen.

En te lisant, finalement je me dis que je pourrais demander à Moulaert sur ce qu'on lui a demandé ou ce qu'il a choisi pour l'illustration cette pochette. Quand je vais avoir 5mn, je vais lui poser la question en mode privé et voir s'il accepte de me répondre.

Voilà, c'est fait:

Helldo a écrit:

Bonjour Frederick. Nous sommes "amis" sur Facebook, sans nous connaître réellement, bien que je vous suis depuis de nombreuses années et cela en fait depuis qu'un fameux groupe allemand des 80's ait décidé de vous embaucher pour illustrer de citrouilles ses visuels d'albums ou de singles. Pfiou, ça nous ramène pas mal d'années en arrière tout cela. Etant fan de la 1ère heure des teutons, je suis aussi administrateur d'un forum concernant tout ce qui gravite autour du groupe et bien entendu, il y a différents débats et points de vues entre fans concernant bons nombres de sujets. Et il y a depuis toujours l'éternel débat autour du visuel du Live In The UK créé par vos soins. Un point qui préoccupe toujours les fans acharnés et décortiqueurs de détails que nous sommes (on peut aussi appeler cela de "l'enculage de mouche" même s'il est plus question de citrouilles en ce qui nous concerne ), nous pousse encore et toujours à débattre autour d'un des membres du groupe représenté pour l'occasion: Kai Hansen ou Roland Grapow ou un "hybride" sur ce visuel? Volonté du groupe ou choix délibéré de votre part? Si vous pouviez éclairer notre (Jack) lanterne pour enfin clore ce débat, nous vous en serions reconnaissant. Voici un lien vers le sujet pour vous rendre compte de l'ampleur des dégâts psychologiques des protagonistes du forum: https://helloween-gammaray.1fr1.net/t1478-visuel-live-in-the-uk . Merci d'avance pour votre réponse, et si vous ne vouliez rien dévoiler pour cause de "secret professionnel" nous ne vous en voudrions pas. Bonne journée.

ça, c'est super cool, Dodo !