Black-death et extreme Metal

Ne casse pas mon inspiration du moment. Le looser que je suis a besoin de toute sa concentration pour sortir des grosse conneries à deux balles qui ne font rire que lui (et encore).

Bah ouais, en fait, quand tu fais du black metal (ce qui est très différent de seulement en écouter), t'as trois possibilités :
- tu adoptes pleinement la philosophie black metal dans la vie de tous les jours, ce qui fait de toi un gros con, mais tu peux devenir culte ;
- tu adoptes une double personnalité pour garder un semblant de vie sociale normale, mais tu risques de passer pour un false si ça se trouve su ;
- tu fais du black metal humaniste et tu passes pour un bisounours... rien de pire.

C'est très archétypé, mais c'est plus ou moins ça...

Ouais, le cas des archétypes est quand même un signe d'immobilisme intellectuel. Je dis pas ça pour t'emmerder, hein, mais bon, il doit bien y avoir un moyen de faire du black metal en optant pour des directions spirituelles moins stéréotypées ?

tout dépend aussi de la personne, il va y avoir le petit crétin que par effet de mode rebellion va croire tout connaitredans ce milieu et va y associé le satanisme et le gars de prétendra pour un gotho-satanik-rebellion man comme on en voit beaucoup,ou des gars plus agées souvent qui on evolués naturellement dans ce milieu (par ce que quelqu'un qui n'écoutait pas de metal, j'ai du mal a croire qu'il ecoute du black du jour au lendemain) et il fait ca avec passion et respect du reste, ca fait deux choses différentes,

Elric des Dragons a écrit:

Ouais, le cas des archétypes est quand même un signe d'immobilisme intellectuel. Je dis pas ça pour t'emmerder, hein, mais bon, il doit bien y avoir un moyen de faire du black metal en optant pour des directions spirituelles moins stéréotypées ?

euh ouais, tu peux aussi être pagan...ou NS.
Mais sinon, si tu fais du black metal sans satanisme, ben c'est du bisounours black metal, donc le troisième cas que j'ai cité. A la base, le black, le vrai, c'est un mouvement quasiment terroriste, profondément anti clérical et intrinsèquement lié au satanisme. Impossible de nier cela.
Bon, après, tu vas me dire, il y a différentes sortes de satanisme...
Je ne suis pas intellectuellement immobile, du moins je pense pas, mais le black metal, à la base, c'est bien cela. Du moins c'était cela autrefois, lorsque le black n'était pas un phénomène de mode et que les groupes ne faisaient pas cela pour se remplir les poches.
Mais faut pas se leurrer, si l'on prend les trois archétypes que j'ai cités, la plupart des groupes/musiciens se classent dans le second. Quand ils sont sur scène ou qu'ils sont interviewés, ils se la jouent evil, satan, warrior et tout le bordel. Mais dès qu'ils ne sont plus sous le feu des projecteurs, ils sont complètement différents, ce sont des gens normaux avec une vie sociale normale. Donc je réitère ce que j'ai dit : ils ne font que jouer un rôle, leur démarche n'est pas sincère, et moi c'est cela qui m'a gonflé.

Ok...

Donc les "true" sont tombés sur la tronche de Dimmu et Cradle parce qu'ils étaient cool en interview, parce qu'ils utilisent des claviers et parce qu'ils sont un peu bisounours sur les bords... C'est quand même étrange de tels bidules distinctifs, ça fait limite secte. :o

Mais une simple question : tes anciens acolytes sont-ils par dessus ces normes ou appliquent-ils scrupuleusement ces règles ? (sans vouloir être vexant)

Astaroth a écrit:

Elric des Dragons a écrit:

Ouais, le cas des archétypes est quand même un signe d'immobilisme intellectuel. Je dis pas ça pour t'emmerder, hein, mais bon, il doit bien y avoir un moyen de faire du black metal en optant pour des directions spirituelles moins stéréotypées ?

euh ouais, tu peux aussi être pagan...ou NS.
Mais sinon, si tu fais du black metal sans satanisme, ben c'est du bisounours black metal, donc le troisième cas que j'ai cité. A la base, le black, le vrai, c'est un mouvement quasiment terroriste, profondément anti clérical et intrinsèquement lié au satanisme. Impossible de nier cela.
Bon, après, tu vas me dire, il y a différentes sortes de satanisme...
Je ne suis pas intellectuellement immobile, du moins je pense pas, mais le black metal, à la base, c'est bien cela. Du moins c'était cela autrefois, lorsque le black n'était pas un phénomène de mode et que les groupes ne faisaient pas cela pour se remplir les poches.
Mais faut pas se leurrer, si l'on prend les trois archétypes que j'ai cités, la plupart des groupes/musiciens se classent dans le second. Quand ils sont sur scène ou qu'ils sont interviewés, ils se la jouent evil, satan, warrior et tout le bordel. Mais dès qu'ils ne sont plus sous le feu des projecteurs, ils sont complètement différents, ce sont des gens normaux avec une vie sociale normale. Donc je réitère ce que j'ai dit : ils ne font que jouer un rôle, leur démarche n'est pas sincère, et moi c'est cela qui m'a gonflé.

Quand j'entend ca, ca me décois toujours. Me dire qu'il ne sont pas satanistes et tout, je ne les vois plus comme avant quoi. Moi je trouve ca coool de me dire qu'ils pensent comme ca, leur vêtements, maquillage et tout. Ca donne vraiment un style que j'apprécie beaucoup.

Si tu savais mon pov' ami...

Elric des Dragons a écrit:

Ok...

Donc les "true" sont tombés sur la tronche de Dimmu et Cradle parce qu'ils étaient cool en interview, parce qu'ils utilisent des claviers et parce qu'ils sont un peu bisounours sur les bords... C'est quand même étrange de tels bidules distinctifs, ça fait limite secte. :o

Mais une simple question : tes anciens acolytes sont-ils par dessus ces normes ou appliquent-ils scrupuleusement ces règles ? (sans vouloir être vexant)

Bah déjà, mes anciens "acolytes", y en a eu un certain nombre et tous n'ont pas évolué de la même façon. Certains ont délaissé le black metal tout comme moi, d'autres en écoutent toujours... y en a un (le batteur de bloodthirst) qui s'est reconverti dans le thrash... de toute manière, on a tous une personnalité et des goûts musicaux assez distincts. Mais dans l'ensemble, ils n'ont jamais vraiment aimé Dimmu et Cradle. Moi, en revanche, je n'ai rien contre ces deux groupes, mais je préfèrais quand même les anciens albums de Cradle, jusqu'à Cruelty.

Helldoween a écrit:

Si tu savais mon pov' ami...

Ok, dommage, tant pis , ca n'empeche que jadore le black metal:twisted:

Euh, je vais peut être être hors sujet, mais le toîc parle de métal extreme.

Perso, le black et le death, j'accroche pas, mais comme quelqu'un l'a écrit (je sais plus qui ??), c'est de la musique, et rien que pour ça faut respecter.

En fait le seul groupe que j'écoute (jai tous leurs disques) c'est Children Of Bodom, maintenant est-ce du black Death ? La voix oui, mais la musique, c'est plutot du métal, à mon gout.

Et que pensez vous du metalcore ?? et oui encore une catégorie.

Je suis fan de Trivium, All That Remains, Bullet For My Valentine et de Stil Remains. Qui qu'aime bien ça aussi ?

ho moi trivium j'adore, par contre bullet moins, mais ca va encore, apres je connais pas d'autres groupe de ce genre

Moi je ne connais pas vraiment ce que vous appelez le metalcore. Ca se caractérise par quoi exactement ? C'est du heavy avec un chant hardcore ?? Pardonnez mon ignorance...

Sinon, concernant Children of Bodom, je ne peux effectivement classer ce groupe dans le black et le death. Il y a un chant black et des textes souvent satanistes, mais la musique est typiquement heavy metal.
Et effectivement, il faut respecter le black et le death pour la simple raison que ce sont des styles de musique à part entière avec de nombreux fans...et également de nombreux groupes. Je dirais même trop nombreux à mon goût. Ce qui nuit à cette scène, c'est la profusion de groupes. Il y en a des milliers (il suffit de feuilleter par exemple le catalogue Holy Records ou celui d'Adipocere pour s'en rendre compte). Il y en a tellement qu'on ne sait plus trop où donner de la tête. Et il y a également énormément de clones, des groupes qui se ressemblent comme deux gouttes d'eau... Perso, c'est un peu cela aussi qui m'a saoulé à la longue. Dans ces deux styles de musique, trop peu de groupes parviennent à se forger une identité, un style personnel. La plupart ne font que se copier mutuellement. Quand on regarde bien, il n'y a que les groupes les plus anciens et les plus connus qui parviennent encore à se renouveler, à apporter quelques innovations.
Mais comme je l'ai dit précédemment, dans le black metal, il n'y a pas que la musique qui compte. Il y a aussi l'attitude et l'idéologie qui ont une énorme importance, car c'est avant tout de la musique sataniste (et contrairement à des groupes comme Slayer, ce sont généralement des satanistes qui se prennent au sérieux, parfois même un peu trop). On pourrait presque faire le parallèle avec le punk, même si c'est très différent musicalement, car c'est un style de musique qui repose avant tout sur une idéologie, une philosophie particulière. Et tout comme le punk, c'est également très souvent politisé (à tendances extrême droite).
C'est aussi pour cela que, dans mon cas personnel, je me sens beaucoup plus à l'aise en faisant du hard-rock et du heavy metal, car c'est totalement apolitique, et c'est beaucoup moins prise de tête au niveau idéologique. Dans le hard et le heavy, c'est avant tout la musique qui compte, et les idées véhiculées sont beaucoup moins négatives

Children Of Bodom est classé comme extrême mais c'est à mon sens (et pas qu'au mien d'ailleurs à en parler avec des potes spécialistes du genre) une hérésie.
Laiho fait dans Children Of Bodom quasiment la même musique qu'avec Synergie: Du Heavy, teinté légèrement thrash par moment (mais faiblement), souvent speed où la grosse différence entre les 2 groupes réside sur les vocaux.
Alexi utilise le chant hurlé (comme certain groupe de Black ou de Death) mais n'a pas du tout l'esprit malsain qu'on ressent dans le black.
Pour le côté Death Metal, là, Children en est éloigné énormément puisqu'il n'utilise pas la même technique de compos.

Pour parler Metalcore, là je suis moins spécialiste, mais en fait c'est plus un mouvement comme l'a été la NWOBHM, mais cette fois c'est la nouvelle vague du métal US qui rassemble quelque groupes jouant du power metal (et mon dieu que j'ai horreur de ce terme qui ne s'approprie qu'à peu de groupe).
Bref, cette vague Metalcore remet au gout du jour des choses archie entendues dans les 80's mais avec le son actuel
Le seul a réellement sortir du lot reste Trivium car il comble le manque qu'ont les vieux fans de Metallica.
Ouep, depuis 2 albums, Trivium se rapproche de plus en plus du Metallica époque Ride The Lightning/Master Of Puppets.
On y retrouve les mêmes ingrédients, les mêmes riffs et surtout le chant ressemble de plus en plus à celui d'Hetfield de cette époque.

Astaroth a écrit:

...ce sont des styles de musique à part entière avec de nombreux fans...et également de nombreux groupes. Je dirais même trop nombreux à mon goût. Ce qui nuit à cette scène, c'est la profusion de groupes. Il y en a des milliers (il suffit de feuilleter par exemple le catalogue Holy Records ou celui d'Adipocere pour s'en rendre compte). Il y en a tellement qu'on ne sait plus trop où donner de la tête. Et il y a également énormément de clones, des groupes qui se ressemblent comme deux gouttes d'eau... Perso, c'est un peu cela aussi qui m'a saoulé à la longue. Dans ces deux styles de musique, trop peu de groupes parviennent à se forger une identité, un style personnel. La plupart ne font que se copier mutuellement. Quand on regarde bien, il n'y a que les groupes les plus anciens et les plus connus qui parviennent encore à se renouveler, à apporter quelques innovations...

C'est marrant, ton disours me rappèle celui de David Vincent (Florian, le chanteur de Morbid Angel, pô celui qui "les "a vu ) sur la VHS "Visons of brutality" qui évoquait l'engouement que subissait le style "Death Metal" début 80.

Tout ces nouveaux groupes qui prennent le train en passant et profitent de surfer sur la vague. A l'époque débarquaient Dismember, Entombed et Hypocrisy et je me foutais un peu d'leur gueule avec leur clip à 2 balles plein de sang partout.

Morbid Angel était ce qu'on faisait de mieux avec Carcass (et ses débuts Grind) et Death...

Pis en fait, quand on regarde maintenant la scène, bah les ptit jeunes ont tenu le coup quand même, c'est marrant...
Dismember nous sort son nouvel album et se vente d'être l'un des meileurs, bon après les goûts et les couleurs...
voilà, c'était juste une petite apparté et puis tant que la musique est bonne c'est le principale, au diable (où à quelqu'un d'autre) que ce soit des Death Métalleux ou Blach Métalleux qui auraient bouffé une K7 des Bisounours

Helldoween a écrit:

Ouep, depuis 2 albums, Trivium se rapproche de plus en plus du Metallica époque Ride The Lightning/Master Of Puppets.
On y retrouve les mêmes ingrédients, les mêmes riffs et surtout le chant ressemble de plus en plus à celui d'Hetfield de cette époque.

Bien d'accord avec toi, et surtout sur le dernier, c'est vraiment du metallica, la voix et la même qu'hetfield. C'est pour ça que je n'écoute jamais le dernier (d'ailleurs je ne me rappelle même plus du titre)

Je les ai vu en concert c'est décevant, pas au niveau de la musique, ils sont vraiment bon pour l' âge qu'ils ont surtout le batteur mais bon on a l'impression qu'ils viennent juste pour faire leur taff rien de plus, rien de moins.

son-of-satan666 a écrit:

Donc comme je vois qu' ici tout est consacré au power metal, est-ce que quelqu'un s'est déja donné la peine d'écouter un peu de Black, ici??? Mdr..
En tout cas c'est peut être complètement illogique mais je m'écoute aussi bien du Helloween que du 'Immortal,Mayhem,Marduk,Satyricon...",c'est normal?lol..Mais sérieux vous en pensez quoi de ce style?Est-il vraiment à critiquer?

C'est Cradle qui m' a tilt, je le considère un peu comme un groupe de Black FM, mais j'adore, sauf le ptit dernier que je trouve trop inégal, sinon j'aime beaucoup "at the heart of the winter" de Immortal, tous les Dimmu, ce groupe est excellent, "Below the light" d'Enslaved, quelques trucs de Marduk, maispas tout, j'ai énormement de mal avec Emperor, mais c'est un genre qui ne me rebute pas, bien au contraire!

Du coté Death pur et dur, le seul qui trouve grace à mes yeux est Death!
Plutot la derniere période, d'ailleurs, même si "spiritual healing" est une bombe, mon préféré reste "symbolic" car plus recherché et catchy.

Aprés y'a le death mélodique, mais je considère pas ça comme un genre extreme.

Rayon Gamma a écrit:

son-of-satan666 a écrit:

Donc comme je vois qu' ici tout est consacré au power metal, est-ce que quelqu'un s'est déja donné la peine d'écouter un peu de Black, ici??? Mdr..
En tout cas c'est peut être complètement illogique mais je m'écoute aussi bien du Helloween que du 'Immortal,Mayhem,Marduk,Satyricon...",c'est normal?lol..Mais sérieux vous en pensez quoi de ce style?Est-il vraiment à critiquer?

C'est Cradle qui m' a tilt, je le considère un peu comme un groupe de Black FM, mais j'adore, sauf le ptit dernier que je trouve trop inégal, sinon j'aime beaucoup "at the heart of the winter" de Immortal, tous les Dimmu, ce groupe est excellent, "Below the light" d'Enslaved, quelques trucs de Marduk, maispas tout, j'ai énormement de mal avec Emperor, mais c'est un genre qui ne me rebute pas, bien au contraire!

Du coté Death pur et dur, le seul qui trouve grace à mes yeux est Death!
Plutot la derniere période, d'ailleurs, même si "spiritual healing" est une bombe, mon préféré reste "symbolic" car plus recherché et catchy.

Aprés y'a le death mélodique, mais je considère pas ça comme un genre extreme.

Pas mal tout ces groupes...Mais pourquoi ne parlez vous pas de death mélodique, cela reste du death non?? ok c'est pas "extreme" mais bon.. Moi je suis un grand fan du death mélodique...Pour ne citer que "In Flames, Dark Tranquility, Arch Enemy, Wintersun, Norther, Children of Bodom( je considère comme du death mélodique);...Sinon le black death méodique c'est bon aussi: AMON AMARTH!!!!!JADORE

arcch enemy je le situe a la limite perso, sourtout si tu ecoute les premiers album quand c'etait encore un mec qui chantait (je sais plus le nom du type) avant que andreas ne rentre dans le groupe

Ok avec le gars...Rectification c'est pas andreas mais Angela ...Mais les derniers albums sont quand mem mélodique( Wages of Sin, Anthems of Rebellion et le dernier Rise of The Tyrrant)..

ouep exscuse angela, enfin bon tu as compris mon discours meme si oui les derniers albums sont plus melodique en effet

Children n'a rien de death mélo. On est très loin d'In Flames ou Soilwork et Scar Symmetry.
Pour Arch Enemy, on rentre plus dans le Thrash avec un voix de sanglier en rut.

Je suis d'accord avec ça, J'adore ARCH ENEMY j'ai tous les albums depuis wages of sins, je les ai vu en live et ça assurait à fond, mais on tire plus sur du thrash que du death mélo, iN FLAMES depuis reroute to remains n'est selon plus du tout classable dans le death mélo, d'ailleurs dans quoi j'en sais rien??? En tout cas j'adore, sauf en live, je les ai vu 2 fois et j'ai trouvé ça craignos, tout l'inverse de Dark tranquillity que j'apprecie egalement et que j'ai vu en 1ere de Kreator et qui a tout tué.
Quand a COB, je suis fan, vu 3 fois en live dont une fois avec Soilwork en Guest et ce concert reste un de mes meilleurs souvenirs, le problème c'est que les 2 fois ou je les ai vu aprés, je n'ai pas trouvé du niveau de ce que j'avais pu voir la 1ere fois, même si ça reste d'un trés trés bon niveau.
Bref pour te repondre, Fils du Diable, j'aime le death mélo mais j'ai vraiment du mal a coller ça a coté du vrai death, parce qu'en finalité le seul truc qu'il y a en commun, c'est les vocaux, le reste?

Ouep, j'suis d'accord avec RG (éh éh, salut Tintin!!!) pour le classement Death mélo avec le Death.
D'ailleurs, avant de savoir que c'était classé comme ça, avec un pote on appelé ça tout simplement du Thrash à tendence tehcno-thrash pour la mélodie.
Pareil pour le groupe Death qui restera du thrash en ce qui me concerne et n'a rien à voir avec le pur death (le style) qu'on connait actuellement.
On a tellement fait de catégories (et pourtant il y en avait beaucoup déjà dans les 80's) qu'on y perd un peu de vue l'essentiel.