Salut powermetal fan!!

Moi c est jeremy j'ai 23 ans et je suis tombé dans helloween tout petit. J'adore ce groupe et comme je connais pas mal de gens dans mes amis qui aiment beaucoup sans pour autant etre fan je cherche des personnes avec qui discuter sur ce group et p etre faire des rencontres en normandie^^ voilà pour la petite présentation J ajoute que je suis un fan de maiden et que j ecoute bcp de heavy power!

le paweure caylebien \m/

Bienvenue à toi, au plaisir de te croiser sur le forum!

Bienvenue à toi, en espérant que tu te plairas ici même si la participation n'est pas toujours exceptionnelle.

Welcome

WHELLc mE on board voisin!
Trop de distances entre nous pour se rencontrer facilement, mais peut être qu'un jour....
Une citrouille de Rouen peut bien en rencontrer une autre de Caen

Bienvenue à toi, fier Northmen.

Né en 1988 : Une bonne année dans la récolte du potager teuton.

Un bon point pour toi : Tu vas abaisser la moyenne d'âge des joyeux drilles présents ici ...

Du sang neuf, y'a que ça de vrai !!!

Bon séjour ici, jeune Metal Head ... et n'hésites pas à secouer le cocotier ... ça nous changera un peu, nous les vieux parkinsoniens.

Bon, le prochain : Un Havrais ?

Non, Dom, pas ça ....

Merci!! Et ya plus de jeunes metalleux que vous ne croyez;) la relève est assurée, nous n'avons pas tous sombrés dans le rap de bas étage... Certains disent le gras c est la vie moi je dis le metal c est la vie surtout le power (pardon le speed mélo? pas toujours facile de distinguer les deux surtout que bcp disent que c est pareil) dsl je suis bavard mais je suis triste de voir ce qu'une majorité de mes congénères semettent dans les oreilles alors qu'ils pourraient accéder au divin lol. M'enfin les gouts hein...

Et beaucoup ne font pas la différence en Speed, Heavy Speed mélo et le vrai Power Metal. C'est tellement mieux de tout foutre dans le même panier même quand les styles sont différents. Si encore on appelait ça simplement du Heavy, au moins la base serait bonne.

Que vaut il être mieux? Le con-tenu ou le con-tenant?
Attention, je n'accepte pas les réponses de lèche-cul ça parait toujours suce-pet.

Bienvenue à toi !

Mais, bordel... Bertrand est de retour ?!!! Encore un coup alors !

hello bienvenue

Ah il semblerait que notre ami Whitedragon se fasse discret pour le moment. Reviendra-t-il ?

En attendant, je vais en profiter pour poser quelques questions concernant les styles de speed dont vous avez parlés un peu plus haut et la difficulté qu'ont certains pour se retrouver dans les étiquettes.
Je passe sur "Power Metal" et souhaiterais surtout avoir votre avis sur le terme "Heavy speed" en particulier. Textuellement, il s'agit d'un heavy joué vite mais j'aimerais savoir exactement à partir de quel tempo on passe du Heavy traditionnel au Heavy speed.
Mon autre question est de savoir si le Heavy speed est forcément mélodique (à la Helloween). S'il n'est pas mélodique, doit-on alors parler tout simplement de speed metal ?

Hmm, difficile de donner un chiffre absolu, je ne suis pas spécialiste, je dirais qu'au-delà de 220 ou 240 c'est speed. Et je pense qu'en fait on classe souvent Helloween ou Gamma Ray dans le heavy speed car tous les titres d'un album ne sont pas speed, certains sont des mid-tempo donc on ne peut pas parler totalement de speed. Sinon pour la question de la mélodie, je pense que la vague de clones et autres fait penser que tout heavy speed est mélodique, mais je suppose qu'il en existe qui ne le sont pas (ou plutôt moins).

Je pense que Domi saura mieux répondre que moi.

Tu es sur la bonne voie Flo.
Ca a commencé par le speed qui n'était autre que du heavy joué à grande vitesse sur tout un album (ou presque) et qui a été aussi la catégorie où s'est fait classer Metallica à l'origine avant que le terme Thrash ne soit inventé par un journaliste. Des groupes comme Agent Steel ou le 1er album d'Anthrax étaient à classer dans le Speed mais il est clair que Metallica avait un style différent et le terme de Thrash était donc le bienvenu pour différencier les 2 styles.
Après il y a eu le Speed mélodique avec l'arrivée de...de....Helloween of course!
Le mini + Walls of Jericho sont les dignes représentants du Speed Mélodique. On sent bien évidemment l'influence du Heavy à plein tube (puisque c'est la source de base du genre) mais tout est joué beaucoup plus rapidement tout en conservant le côté mélodique de certains groupes de Heavy.
Alors le tempo? Disons que même 220/240 est encore un peu léger pour du métal et qu'en fait les tempi employés sont plutôt proches du 300 et plus (on atteint parfois des tempi à plus de 400 en fait sur certains titres d'Helloween - i.e. mon titre "Driving Life" a une partie qui tape à 384 et le reste oscille entre 288 et 340).
Le terme Heavy Speed (qui sous-entend mélodique quoiqu'il arrive) est entrée en vigueur avec l'arrivée des Keeper. On assistait à un mélange entre titre purement Heavy (mélo toujours) et Speed (mélo aussi), le tout chanté avec une voix proche des Dickinson & co pour recentrer le tout sur le côté Heavy Metal du genre d'origine. Ceci dit, même dans les titres plus lents (mid-tempo), la patte reste là et les signatures rythmiques sont très similaires à celles employées dans les titres speed. Pas de grands changements en fait dans la manière de composer, hormis que les tempi sont plus lents.
Après Gamma Ray n'étant apparu que plus tard et avec un premier album digne des Keeper, le style a été perpétré même s'il y avait déjà quelques clones avant qu'Hansen ne parte voler de ses propres ailes, l'attaque (massive) des clones (j'avais envie de la faire celle-là) n'est réellement apparue que dans la seconde moitié des 90's.
Pour parler un peu du "Power Metal", là encore une fois le terme a été utilisé de manière différente.
Bon, le terme existe depuis longtemps (bien plus que ce que je croyais à l'origine - Merci la collec' au passage) puisqu'Helloween a utilisé ce terme en 1984! Ouep, ça m'a laissé sur le cul lorsque je m'en suis aperçu en regardant la bio du groupe utilisée avant la sortie du mini et envoyée aux radios/tourneurs.
Cependant, c'est la seule trace que j'ai de ce terme avant bien des années plus tard, puisque c'est encore apparu/diffusé grâce à Pantera et les journalistes qui ont repris ce terme pour définir un heavy plus pêchu et rentre-dedans sans fioriture, louvoyant parfois avec le Thrash mais toujours en limite sans jamais complétement basculer dans du pur Thrash. Le Power Metal n'est pas un genre mélodique à la base, simplement des titres qui arrachent avec de grosses rythmiques qui balancent la sauce et un chant qui va taper haut et fort. La finesse du Heavy Speed ou du Speed Mélo n'a rien à y faire dans ce cas là.
Depuis une dizaine d'années, le terme a été réutilisé par les ricains pour mettre dans le même sac tous les groupes jouant un tant soit peu rapidement et finalement inclus aussi des groupes purement Heavy dedans. Bref le terme est devenu tout et n'importe quoi alors que parfois si on disait simplement du Heavy Metal, ça porterait moins à confusion.
Les styles de bases qui forme le métal dans son ensemble, sont finalement peu nombreux, car beaucoup dérivent clairement d'un lien de parentée avec le Heavy.
J'en retiens :
- Hard Rock (le style originel qui s'est démarqué du rock des 60's avec lk'apparition de Deep Purple & Led Zeppelin - On était déjà dans un truc différent d'AC/DC apparu un peu après et amenant un côté plus Rock N Roll au genre)
- Heavy Metal (apparu au début des 70's avec Black Sabbath)
- Thrash Metal (apparu dans la première moitié des 80's - Le Death est un des dérivé)
Et je termine par ce qu'on nomme le Metal Extrême où on retrouve le Black actuel, le brutal Death, le Grind et tout le bruit de ferraille qui va autour.
Il faut savoir aussi que le Black n'était à l'origine que du Heavy dont la noiceur se ressentait dans les lignes mélodiques et vocalement, à l'opposé du White Metal qui lui reste du Heavy aux paroles engagées du côté "lumineux".
Le Doom ayant connu lui aussi ses débuts dans les 70's (Merci le Sab' encore une fois), on peut l'apparenter encore une fois au Heavy même si c'est un ersatz qui peut prendre un côté extrême dans toute sa lenteur.
On a donc en gros 4 genres principaux, le reste n'étant que des sous-genres avec leurs spécificités parfois proche d'un autre style, mélangeant le tout.

C'est ce que je disais quoi...

Au fil du temps, je me rends compte que "power metal" c'est vraiment un nom idiot. On en vient à placer Iced Earth et Sonata Arctica dans la même catégorie, j'attends qu'on me trouve des points communs!
Je commence à utiliser de moins en moins ce terme.
Helloween et les rejetons sont à classer en speed mélodique. Ne pourrait-on pas parler de power metal pour les groupes très influencés par le speed mélodique mais qui en font quelque chose de plus guerrier, plus "warrior"? Sabaton? HammerFall? Grave Digger?

Tu commences à comprendre pourquoi je trouve débile de tout rassembler là-dedans.
On ne peut pas mettre Grave Digger, Hammerfall & Sabaton dans le power car c'est simplement un groupe de heavy pur et dur. Pourtant Grave Digger a été pendant une courte période un groupe de Speed avant de basculer vers quelque chose de plus fin et en même temps plus méchant.
Sonata Arctica est à classer dans le Heavy Speed mélo car clairement hyper influencé par les citrouilles.
Iced Earth correspond plus facilement à la première version de ce qu'on a appelé le power: ça tutoie clairement le thrash mais la nature des titres est plus influencé par le heavy. D'ailleurs y a eu aussi le heavy thrash dans lequel on a mis Metal Church à une époque, mais Power Metal aurait tout aussi bien collé.
Sinon la notion que tu donnes par "plus warrior" est celle que je donne avec d'autres mots concernant le Power Metal à l'origine du mouvement.
Mais une catégorie peut avoir des groupes pratiquant un style identique tout en étant différent malgré tout.
Le Thrash est d'ailleurs un sacré exemple tout comme le heavy.
Le Thrash est reconnaissable entre celui pratiqué par les ricains (la Bay Area en est le berceau) et l'autre pratiqué par les allemands. Comment ne pas différencier Metallica/Exodus/Anthrax/Testament/Megadeth et Kreator/Destruction & co? C'est pourtant toujours du Thrash mais les signatures rythmiques sont différentes bien qu'on ressente toujours le tranchant des riffs typique du Thrash.
Puis on pourrait parler du Heavy où pléthore de groupes sévissent depuis les 70's et pourtant tous identifiables au moins pour ceux ayant laissé des traces dans lesquels les autres se sont engouffrés. Les citer tous relève du défis insurmontable, mais si on veut comprendre toutes les facettes que le Heavy peut engendrer avec bien des sous genres (Heavy, speed, power et même FM) il y a un candidat tout désigné: Judas Priest! Ce groupe a commencé très "light" avec son 1er album (difficile d'y voir du heavy là-dedans d'ailleurs tout comme pour Scorpions avec Lonesome Crow) pour jouer un heavy basique (et dépouillé) dans les 70's, jusqu'à quelque chose de plus puissant et mélodique (début 80's), passer vers un moment FM (Turbo), revenir à quelque chose de plus violent mais mélodique (Painkiller), enchainer sur du Power (les albums avec Ripper) et revenir à quelque chose de plus conventionnel comme il l'a fait au début des 80's.
Rien n'est figé, ça bouge sans arrêt, pour le meilleur et pour le pire.
Des groupes ont évoluer pour changer de genre aussi, comme Scorpions, typé Hard Rock pendant la période Uli Jon Roth pour passer ensuite dans le Heavy depuis Lovedrive.
Def Leppard a commencé pratiquement Hard Rock, passé au Heavy avec succès et rencontrer un succès encore plus grand avec un style plus FM.
Des groupes comme Megadeth & Metallica se sont plus ou moins assagis avec le temps, gardant la plupart du temps une signature rythmique thrash comme à leur débuts mais alliant un côté heavy plus prononcé. Le Heavy Thrash leur va comme un gants depuis des années.
On va éviter de continuer à embrouiller les genres avec le Metal Prog (ça peut toucher tous les styles de Métal) ou le Metal Fusion (Living Colour par exemple) et tous les sous-genres du death et du métal extrême. On n'est pas couché d'autant plus que parfois ça en invente des tonnes pour juste un seul groupe dont on s'aperçoit finalement que c'est juste une étiquette marketing (Metal Gothique en est une belle preuve puis que le style n'existe pas vraiment mais se rattache aux vêtements). Le Glam est aussi souvent plus une image qu'un réel genre, puisqu'on y croise des groupes largement influencé par le Hard Rock tout comme d'autres par le Heavy.
Le Metal Symphonique commence aussi à partir dans tous les sens, on ne reconnait finalement plus le véritable côté sympho mais surtout la base de métal pratiqué. Nightwish, Rhapsody ou Within Temptation, ne sont finalement que des groupes allant largement dans le Heavy avec bien entendu le sous-genre affecté ensuite. Juste l'apport "d'orchestrations" (souvent joué au synthé) donne le "ton".
Reste encore le Folk Metal (le Viking n'étant qu'une extension par rapport au sujet des texte) avec l'apport d'instruments traditionnaux. Après Si on écoute Magö de Oz ou Eluvetie, on n'a pas tout à fait l'impression d'écouter la même chose non plus.
Ouep c'est complexe de définir tout ce qu'il y a dans le métal. Réduire les étiquettes peut être un bien aussi et je comprend qu'on puisse s'y perdre si on n'a pas eu le temps de voir l'apparition et l'évolution des styles.
C'est l'avantage d’avoir connu ça à l'âge d'or du Métal (les 80's) et d'avoir eu le temps de prendre les séances de rattrapage sur les 70's où il y avait moins de diversités.

...merci, oui je suis toujours là! ça c'est une réponse, je trouve ceci très logique bien que je sois surpris de voir que le sympho n'est pas vraiment un genre à part entière...quoique en y réflechissant c'est vrai que ce ne sont que des touches apportées par d'autres instruments, mais quand même ces groupes ont inclus un claviériste (Nightwish, Rhapsody, etc) qui joue tout le temps avec les musiciens et le style de composition est pensé aussi de sorte que ça sonne épique et justement symphonique, c'est le but en quelques sortes. Je dirais que ces groupes méritent le côté symphonique pour la composition qui en découle, l'atmoshère dégagée ( ya qu'a écouter dark chest of wonder (claque énorme)) alors que le heavy en général se contente de touches par ci par là ou de longues plages de claviers mais sans claviériste pour faire le boulot (ça fait ça de moins à payer ). Bref l'important est de se faire plaisir

Ouais fin à ce compte là Europe c'est du symphonique !
Mais tu as raison pour ta dernière phrase. On écoute du heavy metal, voilà tout!

Je suis heureux d'avoir contribué à réveiller le forum
Bon, j'ai eu une partie des réponses à mes questions mais j'en ai encore à poser.
J'ai bien noté que vous considérez le Heavy Speed non pas comme une étiquette caractérisant le style d'un morceau mais plutôt comme le style général d'un groupe ou d'un album qui se fait spécialiste des morceaux alternant le Heavy métal mélodique traditionnel avec le speed mélodique. Exemple le plus concret avec Helloween biensûr qui alterne dans les "Keeper", le speed mélodique ("I'm Alive", "Eagle Fly Free"...) avec du Heavy mid tempo mélodique ("I Want Out", "Future World"...)

Maintenant, j'aimerais savoir comment on peut arriver à connaître le tempo juste en écoutant un morceau, sans avoir de partition sous les yeux. Faut-il pour cela se fier à la batterie ?
Autre question sur la mélodie cette fois. Où commence-t-elle exactement ? N'y a -t-il pas une dose de subjectivité même si on reconnait que des groupes mettent plus l'accent sur la mélodie que d'autres ?

Après j'aurai un certain nombre de morceaux de divers groupes à vous soumettre pour me dire s'il doivent ou non se rapprocher du speed mélodique.


Et sinon bienvenue à toi Whitedragon

A ma connaissance il faut se fier à la batterie oui, après en écoutant comme ça je peux pas donner le tempo exact, juste un ordre de grandeur. Pour la mélodie ben... Une question à laquelle il est difficile de répondre je pense, mais il est clair que les groupes comme les deux qui font l'objet principal de ce forum mettent plus l'accent sur la mélodie que Slayer par exemple Mais Slayer étant du thrash, c'est un peu normal (bien qu'on entende souvent parler de thrash mélodique, mais on ne va pas en rajouter...). Mais par exemple, si on prend Iron Savior (bon c'est pas vraiment du heavy speed mais plutôt du heavy), je trouve que ce groupe joue moins sur la mélodie que les des autres. Mais là c'est une question qui a peut-être une dimension plus subjective oui, mais il faut aussi faire attention à ne pas confondre mélodique et mélodieux...

Comme le dit Flo, la batterie donne le tempo (enfin quand celui-ci est toujours le même pendant un titre....ce qui est loin d'être le cas de toutes mes compos par exemple). Après on s'habitue à entendre des choses vraiment speed et faire la différence avec un tempo rapide.
Par exemple, Highway Star (Deep Purple et repris par Metal Church de manière plus "thrash") a un tempo rapide et Fast As A Shark (Accept) est peut être le 1er véritable titre de Speed bien qu'Helloween (ou d'autres) ait sorti des choses encore plus rapides.
Alors oui, il faudra se fier à la batterie en 1er lieu mais les riffs du speed n'ont rien de très compliqué non plus puisqu'on gratte à grande vitesse pour en jouer (à défaut on lâche des accords).
Pour les tempo des citrouilles...ben en gros j'ai assez d'années de zik (concours et diplômes du conservatoire à la clé) derrière moi mais aussi les partoches (pas toutes malheureusement). Après ça vient avec l'habitude aussi.
Les mélodies sont elles aussi purement du ressenti, mais si on prend un groupe de speed Metal pur, l'intro existe à peine en dehors des accords (comprendre aucune mélodie en entrée ou juste quelques notes) et pas plus de lignes mélodiques dans le titre en dehors des soli....contrairement aux citrouilles qui balancent dès que possible un max d'apport mélodique à travers des "ponts", break et même pendant les couplets ou avant refrain suivant le cas.
Après tu peux balancer les titres (avec la piste audio/vidéo si possible) pour que chacun donne son avis sur la question.
Sinon Flo, pour Iron Savior, on est là en présence d'un groupe de pur Power Metal "primaire". Ca balance la purée tout en puissance tout comme un Primal Fear sur la majorité de ses albums. Mais visiblement, chez ces 2 groupes ça commence à se calmer un peu pour faire place à plus de subtilités qui les ramènent vers un courant plus Heavy au fil du temps.
Par contre chez Slayer, ben j'attends toujours les mélodies construites... et même pour du Thrash (un des rares groupes ricain à pratiquer ce type de Thrash plus proche de celui développé par les thrasheurs teutons). Metallica & Mgadeth ayant réussi à développer un minimum de mélodies dans leurs titres, tout comme Testament ou les groupes de Death mélo qui finalement ne font que du Thrash avec un goret derrière le micro (chose pratiquée depuis bien longtemps par de vieux groupes Thrash avant que le terme n'apparaisse au moisn 1 décennie plus tard )

Ah, je pensais que Iron Savior était du heavy. Fin je ne connais pas tout du groupe, mais c'est vrai que ça bourrine pas mal parfois. Mais le dernier est bien plus fin que ce qui était connu d'eux jusqu'à présent

Ouep c'est pour ça que je l'ai précisé à la fin.
Je sais que je suis très bavard sur le sujet, mais comme je l'ai dit, c'est un truc plutôt complexe à expliquer et le fait que Rafa suggère de parler de certains titres peut aider chacun à se faire une opinion.

A la rigueur si ça peut mettre les choses au clair c'est pas un mal, et ça fait de la lecture

De toute manière, dans la mesure où on a tous à apprendre les uns des autres, je vois pas en quoi le fait d'avoir des posts de 3 pages est néfaste